作者：ty_144671416Lv 3 时间：2022-03-04 07:29:40

中等收入陷阱这个词主要用来形容拉美，东南亚国家的，这些国家曾经有成为发达国家的希望，后来发展减速了，没能成为发达国家，赵国现在这个情况，还没资格用中等收入陷阱这个词，实在要用建议改成低等收入陷阱


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林毅夫就是一个祸国害民的谄媚专家，当今中国6亿人月收入不到1000元人民币，9亿人月收入不足2000元人民币。3年后的2025怎么可能进入高收入国家行列。要知道，所谓的高收入，是指人民大众的收入，而不是指政府的收入。当今中国人均GDP已经达到10000美圆，但大多数收入都掌握在政府手中，老百姓的收入状况就是李克强总理说的6亿人月收入不到1000元人民币，就算人均GDP真的到了“高收入”水平，那老百姓依然贫困，老百姓达不到“高收入”水平。所谓林毅夫说的人均GDP达到“高收入”水平就美圆历史意义和社会价值！

作者：江湖八戒2012Lv 10 时间：2022-03-05 17:26:46

这个帖子一定要留个印记，好回头慢慢看。


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谢谢先生关注！谢谢！

作者：玉断微Lv 4 时间：2022-03-06 16:17:07

还以为学术贴，原来精美


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谢谢关注！谢谢支持！

作者：长谷川天王Lv 11 时间：2022-03-10 08:29:56

致敬丁先生，一心为民且保持知识分子的良知。

只有一言建议，不要因为一些精神贫民浪费您的时间，让真知被污泥埋没，那或是他们的喜好，甚至是工作。



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谢谢先生支持！谢谢！

长谷川天王：2022-03-10 14:33:12 评论

天涯沦落太久，仅关天还有稍许空间，所以看起来您在悲壮独行。其实喧嚣者从来都有但始终少数，因为一个中位年龄40的国家，其主流群体正好经历了改开过程，亲身经历者，岂会被混淆试听？为人父母，怎不望孩子海阔天空？


长谷川天王：黑名单 举报 2022-03-10 14:36:16 评论

但先生不可放弃，真正让人担忧的，是90往后未知过往艰辛的一代。仅以当前中外对比对墙拳膜拜，不知当年如何艰辛求索，才得到如今富足。


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先生说得对，谢谢先生支持！

作者：o骨鲠在喉oLv 10 时间：2022-03-12 11:10:50

丁先生的好文章遭到群狼攻击，说明其理论观点已经击中权贵的要害！坚决顶一个！


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谢谢先生支持！谢谢！

作者：Q谨言慎行再三思Lv 6 时间：2022-03-12 13:59:13

@丁礼庭
我上一楼所讲的，劳动的层次，也是偶然想到的。
楼主可以用劳动层次的理念，再客观的考察一下，中等收入陷阱。
这样楼主可能会有新的发现。


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我的理论观点就是：“工资，即劳动所得、劳动力的价格‘应该和劳动生产率和劳动贡献相符合’”！也就是就因为不同的工作岗位的劳动成果和劳动贡献是不同的，所以工资水平也应该是不同的。

其次是，市场是存在先天性缺陷的。经济学家刘易斯曾经提出劳动力价格“拐点”的理论。在大多数相对完整的市场体系中，在这个劳动力饱和的“拐点”到来以前，劳动力市场上存在着劳动力“供给过剩的刚性”，一旦“拐点”到来，就会因工资的上升，使资本外流追逐更廉价的劳动力。这就决定了过剩劳动力的工资在大多数情况下是低于客观实际的劳动生产率和劳动成果的，还因为劳动者面对“生存的迫协”，不可能拒绝这种不合理的低工资。结果就是：第一，劳动力市场上的交易，在大多数情况下不可能真正地自由、自主、自愿和公平的；第二，市场经济的看不见的手不可能自动、自然地通过市场固有的调节作用——通过过剩的劳动力的价格（工资）趋低来减少劳动力供给，重新实现供求平衡，使价格（工资）恢复到合理的区间，重新的市场均衡。拿市场经济的价格模型来分析，劳动力市场的价格均衡，即劳动力供给曲线和需求曲线的交点在——边际资本收益、即利率加边际劳动力收益。（假设设备等其它不变资本在生产过程中有剩余。）那么在劳动力过剩的市场环境下的这种价格均衡：不但工资水平是在劳动生产率的水平之下的均衡，而且投资量也随着劳动力边际收益不合理地偏低而大于正常量。也就是说，只要存在劳动力过剩的事实，各个层次的岗位的劳动者的工资都会低于客观劳动生产率和客观的劳动成果、劳动贡献。

第三，宏观经济的发展就必需产业结构优化和产业链的提升，也就必需劳动者和劳动岗位层次上的提升，也就必需劳动者的劳动能力和综合素质的提升，而劳动者的劳动能力和综合素质的提升又一定会消耗一定的财富，也就是必需以一定的经济实力作为基础。而恰恰是劳动力过剩造成的工资水平不合理地低于客观劳动生产率和劳动成果、劳动贡献的直接后果，就是因劳动者的相对贫困，又直接通过遏制和危害劳动者受教育程度，来严重地遏制和危害了劳动者的劳动能力和综合素质的提升，并进一步遏制和危害了劳动者和劳动岗位层次上的提升，最终遏制和危害了一个国家的产业结构优化和产业链的提升，结果就是经济萧条和人民大众进一步的贫困。这就形成了因不合理的低工资所引发的一系列“恶性循环”！

作者：ty_明静至远Lv 4 时间：2022-03-12 05:36:00

所谓“中等收入馅井”是伪命题，是一种预设命题的洗脑术。是一种倒果为因的诈骗术，通过话语权的跨时空接力传销，有组织、有预谋、有计划的把一种现象通过谎言重复一千遍就是真理的方式，灌输给世界，让被巧取豪夺的被受国心甘情愿接受剥夺而不自知。


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二大客观事实足以证明“中等收入陷阱”并非伪命题：

一是：人类社会历史发展到今天为止，凡是能够实现国民经济高速持续发展和相对完善的共同富裕的国家，清一色、无一例外都是民主宪政政治制度和普世价值意识形态的国家！

二是，人类社会历史发展到今天为止，凡是实行集权政治制度和集权意识形态的国家都不可能有效实现国民经济高速持续发展和相对完善的共同富裕的。甚至还没有哪怕一个另外，一个另外都没有！

ty_144737929：黑名单 举报 2022-03-11 17:22:56 评论

事实上，今天的中国政府，执政党，人民的评价，在全世界也是最高的。这一点无法否认，如果只看见黑暗，那也无可奈何，人各有志，不可勉强。


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萨达姆的得票率和支持率还100%呢！又能说明说明问题呢？在集权政治制度和集权意识形态的暴力强制统治之下的“民调”，根本就没有任何意义！根本不能体现客观真实的民意。

作者：长谷川天王Lv 11 时间：2022-03-11 16:53:05

您客气了，近来环境逼仄，BBS落伍是其一，其二是很大程度代表精英的体制内已口不能言，而体制外养家糊口，疲于奔命。不讲人情的ZZ不会长久，也不会在所有时刻欺骗所有人，请相信沉默的多数。


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长谷川天王：2022-03-11 19:17:41 评论

以史为鉴，应知过往不堪；亲身经历，方明改开不易；昨日重现，各位好自为之。



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先生说得对！支持显示的观点！

作者：长谷川天王Lv 11 时间：2022-03-11 16:53:05

您客气了，近来环境逼仄，BBS落伍是其一，其二是很大程度代表精英的体制内已口不能言，而体制外养家糊口，疲于奔命。不讲人情的ZZ不会长久，也不会在所有时刻欺骗所有人，请相信沉默的多数。



长谷川天王：2022-03-11 19:17:41 评论

以史为鉴，应知过往不堪；亲身经历，方明改开不易；昨日重现，各位好自为之。


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说得对，同意！

作者：o骨鲠在喉oLv 10 时间：2022-03-12 11:10:50

丁先生的好文章遭到群狼攻击，说明其理论观点已经击中权贵的要害！坚决顶一个！


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谢谢先生支持！谢谢！

答186楼“在线吴斌”先生：

坦白说，我大学读的虽然确实是经济专业，但经济学是一个庞大的体系，我不是一个科班出身、受过经济学系统教育的经济学者，在我的经济知识中，金融是最薄弱的环节。所以，我对你提出的上述问题，只能表达初步的，非深思熟虑的、非系统的答案。关于这个答案，可能我自己也不敢确信。

我认为，从农业社会向工业化发展是一个综合的系统性因素，其中你说的金融因素，只是众多因素之一，甚至完全可能不是主要的因素。

我说的农业社会向工业化发展是一个综合的系统性因素中，既包括科技因素，因为从手工业向工业化发展中，甚至蒸汽机发明的促进作用就比先生你说的金融因素大得多。当然所谓的科技因素并不仅仅是蒸汽机一项，是一个体系性的科技发展过程。

当然还有政治和文化因素，比如在“普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”和“皇权独大的忠君思想”占统治地位的社会环境中，既不可能产生有利于培育工业资本的税收政策，也不可能产生市场经济所必须的最大原则“公平竞争”。更不可能存在“风能进，雨能进，国王的军队不能进”的工业化进程所必须的文化和政治原则。当然还有其它许多文化因素。在中国文化中，士农工商的社会地位的排列中，对商人社会地位的贬视作用也是遏制中国工业化发展的另一大因素。据说在官宦家庭中，做商人的子弟甚至连牌位也“进不了家族的祠堂”，这种传统文化贬视对工业化的遏制作用也是很大的。

当然还有政治政策的因素，比如，就全世界手工业向工业化发展起步的关键历史时期，也就是先生你提到的明朝来说，单单明朝的“禁海”政策对中国工业化进程的遏制作用，就比先生认为的金融因素：“原因是明朝不是封建制，受歧视的商人无处移民，统治者不用担心商人移民带走贵金属财富”大得多。如果明朝能够继续发展“郑和下西洋”的对外贸易，那么先生所说的白银无法外流的因素就可能会被避免。

所以，我认为，先生你说的这一遏制中国工业化的金融因素，确实客观存在，但我个人认为不是主要因素。一个国家由手工业进入工业化的进程，是一个庞大、复杂的系统性因素，其中先生你说的金融因素确实是因素之一，但我个人认为这不是主要的因素！

再答“在线吴斌”先生：

你说的“商鞅变法”，那是在农业社会刚刚起步，在农业社会建立完善的历史发展阶段，和工业革命还相差二千年时间。在战国时期，以“商鞅变法”来建立为首、并繁荣中国的农业社会是符合当时中国社会历史发展的既定趋势的。

你在168楼说的在工业革命时期的明朝：“原因是明朝不是封建制，受歧视的商人无处移民，统治者不用担心商人移民带走贵金属财富”。这一是事实能够成立的前提是明朝的“禁海”政策。如果明朝开放海禁，继续发展“郑和下西洋”的国际贸易，那么你的上述事实就完全可能不能成立！

所以，我还是认为我169楼的观点“你说的这一遏制中国工业化进程的金融因素，确实客观存在，但我个人认为不是主要因素。一个国家由手工业进入工业化的进程，是一个庞大、复杂的系统性因素，其中先生你说的金融因素确实是因素之一，但我个人认为这不是主要的因素！”

作者：在线吴斌Lv 13 时间：2022-04-03 14:09:32

影响资本主义诞生的因素

影响资本主义诞生的因素有：面积因素、地理因素（是否适合发展工商业、是否贫银）、金融因素（铜本位还是银本位）、封建制因素；共四个。


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我曾经著文指出遏制中国工业化进程的三大因素：1、皇权独大的政治制度、2、重农轻商与忠君的文化因素，3、和遏制科技发展的科举制度和唯有读书高背后读书做官论的知识和科技观念。

其中第一条就是先生说的封建制，包括其它的二条，这三大因素多符合农业社会的发展所需。也可以说是中国农业社会经济发展的需要才具备了我所说的三大中国农业社会的上层建筑。所以，中国自秦汉以来就建立完善了繁荣发达的农业社会，在秦汉以来中国农业社会也可以说是全世界经济领先的的国家。

先生所说的地理条件，我更注重中国的地理条件更适合农业的发展，所以，中国才会建立全世界领先的农业社会。比如与中国春秋时期同步发展的古希腊，就因为爱琴海众多岛屿更适合海外贸易，所以继承希腊文明的欧洲就不可能产生“重农轻商”的经济观念。而这种经济观念恰恰与先生提出的“地理因素”有关。

顺便请教先生一个问题：先生在168楼说的观点是：“因此在白银大量流通的经济体，贫穷国家无法通过重农抑商政策富强，贫穷国家富强的唯一途径就是发展工商业从对外贸易中获得贵金属财富。”其原因：1、在“铜币本位”体制下“铜币只需要和粮食挂钩而不必锚定贵金属，使铜币表现出贵金属的特性，币值稳定，”币值稳定，就等于粮价稳定，才造就农业社会和促进农业发展。2、在“银本位”体制下“因为铜币失去本位货币地位，在没有足够硬通货白银作为锚定物的情况下，铸造大量铜币也意味着铜币对白银的贬值，可能粮价上涨对农民造成的收益还抵不上铜币贬值对农民造成的损失；粮价上涨会引发经济危机，秦国国民会向粮价低的国家移民。”
其根源是银币在发行规模上少于铜币发行规模。3、“在白银大量流通的欧洲经济体，……（解决通货紧缩问题）给出的是重商主义方案：增加出口，减少出超；（于是工商业就由发展机会）但是在铜币本位的中原经济体，……诸侯国可以根据需要自行铸造铜币，维持本国经济不至于陷入货币短缺的危机，铜币本位的中原经济体解决出超的办法不限于对外贸易。”（于是就没有工商业发展的机会）

但190楼“：ty_144638698”先生的观点却是：“郑和带着茶叶和瓷器出海，换回一船船白银，其结果就是通货膨胀，粮食受限于技术，亩产没有提升，而流通白银一船船输入，其结果就是严重通胀。这才是禁海背后真正的理由。”我不同意这种观点的原因仅仅是因为：“如果明朝郑和下西洋真的带来大量白银而引发通货膨胀，那大量顺差同样也可以促进国内茶叶、丝绸和瓷器等出口商品的发展，并进一步繁荣工商业”！也就是说，明朝的禁海政策，要么不是因为顺差带来的通货膨胀，而是另有更重要的原因。要么就是一个短见的错误政策。如果让郑和对外贸易进一步发展下去的结果，就很有可能引发工业革命。也就是说，只要出口的商品确实是在满足国内消费之外的剩余产品，就不会因贸易顺差输入白银而引发通货膨胀。

不知我的上述观点是否正确。还请“在线吴斌”先生指教。

在线吴斌：黑名单 举报 2022-04-05 20:18:10 评论

海禁是统治者为了垄断对外贸易，这是长期政策，因通胀而封关禁海只是一时政策；当时工商业发展已经危机到粮食安全，在白银停止流入后以铜币计价的粮食价格很高，以白银计价在下跌，如果大明还能维持海外贸易能搞到白银，大明暂时还不会亡，但要引发工业革命就要求大明开始重视农业生产和粮食安全问题


在线吴斌：2022-04-05 20:20:08 评论

如果再不重视农业生产和粮食问题，大明即使能持续搞到白银，还是有灭亡的风险，如果灭亡了就谈不上什么工业革命了，大明要续命只能再次重农抑商，这就和工业革命南辕北辙了


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这种观点并不能说服我。就因为发展海外贸易会促进丝绸、瓷器、茶叶等行业的发展，并起步走向工业化。但这一过程并不会妨碍和危害农业发展，至少不会引起粮食减产，完全有可能促使皇朝改变和放弃“重农轻商”政策。所以，我认为，开放海外贸易，并不一定会促使明朝灭亡。恰恰相反，是严厉的“海禁”政策才促使明朝灭亡！

在线吴斌：黑名单 举报 2022-04-01 18:06:05 评论

如果银本位导致统治者无法抑商，而要富强只能重商以获得贵金属白银，可能最终培育出中国自己的资产阶级，资产阶级为了盈利，其目光从最初的流通领域最终会转向生产领域，即制造业领域，这又为科技发明创新提供了生产实践基础，随着资产阶级的壮大，资产阶级革命成功的概率会增加，王权不再是独大的了


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我基本同意这一观点！

作者：在线吴斌Lv 13 时间：2022-04-03 14:09:32

影响资本主义诞生的因素

影响资本主义诞生的因素有：面积因素、地理因素（是否适合发展工商业、是否贫银）、金融因素（铜本位还是银本位）、封建制因素；共四个。


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收入这话不错，但其实有点片面。影响资本主义诞生的因素，并不仅仅这四条，甚至这四天也不是“主要因素”！

必需说明一下：上面197楼“道兵法儒释墨纵横”先生帖子中提到的“老丁”，并非本楼楼主“丁礼庭”！

作者：在线吴斌Lv 13 时间：2022-04-03 14:09:32

影响资本主义诞生的因素

影响资本主义诞生的因素有：面积因素、地理因素（是否适合发展工商业、是否贫银）、金融因素（铜本位还是银本位）、封建制因素；共四个。


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我曾经著文指出遏制中国工业化进程的三大因素：1、皇权独大的政治制度、2、重农轻商与忠君的文化因素，3、和遏制科技发展的科举制度和唯有读书高背后读书做官论的知识和科技观念。

其中第一条就是先生说的封建制，包括其它的二条，这三大因素多符合农业社会的发展所需。也可以说是中国农业社会经济发展的需要才具备了我所说的三大中国农业社会的上层建筑。所以，中国自秦汉以来就建立完善了繁荣发达的农业社会，在秦汉以来中国农业社会也可以说是全世界经济领先的的国家。

先生所说的地理条件，我更注重中国的地理条件更适合农业的发展，所以，中国才会建立全世界领先的农业社会。比如与中国春秋时期同步发展的古希腊，就因为爱琴海众多岛屿更适合海外贸易，所以继承希腊文明的欧洲就不可能产生“重农轻商”的经济观念。而这种经济观念恰恰与先生提出的“地理因素”有关。