故事会 东南互保
发表时间：2022-08-26 18:49:34 更新时间：2022-08-26 16:40:02
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 10:49:34
一楼审核
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 10:53:04
谈柴米油盐也要删帖，小编盯上我了？
既然谈啥都要删帖，那就，哪个争议大就谈哪个。
既然谈啥都要删帖，那就，哪个争议大就谈哪个。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 11:05:10
从1840到1949，中国发生了很多重大历史事件，大家都很熟悉。
有一件事情影响也很大，但是出于各种原因，被有意无意的忽略了，很少有人谈及。
这件事情，就是发生在八国联军时期的东南互保。
此事争议极大，后世评价分歧也很大。
本帖介绍一下东南互保这件事，主要目的是想说明：
这世上除了黑白分明的事情，还有很多黑白不分明的事情。
是黑是白，需要自己去判断，而不是人云亦云。
有一件事情影响也很大，但是出于各种原因，被有意无意的忽略了，很少有人谈及。
这件事情，就是发生在八国联军时期的东南互保。
此事争议极大，后世评价分歧也很大。
本帖介绍一下东南互保这件事，主要目的是想说明：
这世上除了黑白分明的事情，还有很多黑白不分明的事情。
是黑是白，需要自己去判断，而不是人云亦云。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 12:32:41
这里是婆媳，不是煮酒，太长的故事没人要听，挑重点说。
1，洋人有特权，和中国百姓发生各种冲突。
一些中国人依附洋人，俗称二鬼子，同样获得一些特权， 同样与百姓发生冲突。
百姓结团反抗，既反洋人，也反二鬼子，这就是义和团的来历。
起初官府对义和团的政策就一个字，剿。
2，朝廷与列强发生冲突，有大臣出主意，义和团或可一用。
于是，朝廷和义和团一拍即合，向列强宣战。
3，南方各地督抚强烈反对朝廷的做法，抱团自保。
两广率先表示不奉诏，开了头炮。
盛宣怀一番操作，湖广和两江与英国领事签订东南互保章程。
两广，闽浙，四川，山东，先后表示加入或支持。
4，东南互保要点：
4-1，不参与这场战争。
4-2，镇压省内拳匪。
4-3，保护列强利益。
4-4，维护省内秩序。
5，东南互保后续
5-1，朝廷事后未追究参与东南互保的督抚的责任。
5-2，东南半壁免遭战火。
5-3，由于东南半壁做壁上观，加速了满清政府在战争中的失败。
5-4，大部分庚子赔款，都由东南互保的省份承担。
1，洋人有特权，和中国百姓发生各种冲突。
一些中国人依附洋人，俗称二鬼子，同样获得一些特权， 同样与百姓发生冲突。
百姓结团反抗，既反洋人，也反二鬼子，这就是义和团的来历。
起初官府对义和团的政策就一个字，剿。
2，朝廷与列强发生冲突，有大臣出主意，义和团或可一用。
于是，朝廷和义和团一拍即合，向列强宣战。
3，南方各地督抚强烈反对朝廷的做法，抱团自保。
两广率先表示不奉诏，开了头炮。
盛宣怀一番操作，湖广和两江与英国领事签订东南互保章程。
两广，闽浙，四川，山东，先后表示加入或支持。
4，东南互保要点：
4-1，不参与这场战争。
4-2，镇压省内拳匪。
4-3，保护列强利益。
4-4，维护省内秩序。
5，东南互保后续
5-1，朝廷事后未追究参与东南互保的督抚的责任。
5-2，东南半壁免遭战火。
5-3，由于东南半壁做壁上观，加速了满清政府在战争中的失败。
5-4，大部分庚子赔款，都由东南互保的省份承担。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 13:03:47
东南互保最大的影响，就是地方意识的觉醒。
结省自保，联省自治，保境安民，
乃至辛亥时期的各省纷纷宣布独立，都出自东南互保。
地方意识觉醒的另一面，就是地方割据。
民国时期的军阀混战，源头也可以归于东南互保。
自秦朝开始，大一统就是主流，郡县制，流官制，
都是为了保证，中央对地方的控制。
任何一个中央政府，对于东南互保这样的事情，都是不能容忍的。
结省自保，联省自治，保境安民，
乃至辛亥时期的各省纷纷宣布独立，都出自东南互保。
地方意识觉醒的另一面，就是地方割据。
民国时期的军阀混战，源头也可以归于东南互保。
自秦朝开始，大一统就是主流，郡县制，流官制，
都是为了保证，中央对地方的控制。
任何一个中央政府，对于东南互保这样的事情，都是不能容忍的。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 13:36:10
东南互保这件事，放在今天，仍然有现实意义，即：
当中央政府的要求，和地方利益，产生实质性冲突，
这种情况下，地方政府该怎么办？
是无条件服从中央，还是，优先保一方平安？
理想方式，当然是两者兼顾。
可这需要博弈，谈判。
虽然有人认为，地方政府和中央政府不对等，没有谈判的资格。
我不认同这个观点。
当中央政府的要求，和地方利益，产生实质性冲突，
这种情况下，地方政府该怎么办？
是无条件服从中央，还是，优先保一方平安？
理想方式，当然是两者兼顾。
可这需要博弈，谈判。
虽然有人认为，地方政府和中央政府不对等，没有谈判的资格。
我不认同这个观点。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 14:36:14
继续灌水。
1，为何互保发生在东南？而不是其他地区？
起源是太平军。
太平军主要活动区域在长江中下游，正是湖广两江的地盘，还包括浙江。
中央军无力镇压太平军，朝廷只能依靠地方官员组织团练。
团练渐成气候，地方官员拿到了最重要的人事权和财权，拥有割据的资本。
虽然后来割据并没有发生，但隐患是埋下了，就等契机。
庚子国变提供了这个契机。
1，为何互保发生在东南？而不是其他地区？
起源是太平军。
太平军主要活动区域在长江中下游，正是湖广两江的地盘，还包括浙江。
中央军无力镇压太平军，朝廷只能依靠地方官员组织团练。
团练渐成气候，地方官员拿到了最重要的人事权和财权，拥有割据的资本。
虽然后来割据并没有发生，但隐患是埋下了，就等契机。
庚子国变提供了这个契机。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 15:07:44
2，南北矛盾。
南北矛盾是个敏感话题，但又是客观存在的。
华夏民族的起源在北方，政治中心和经济中心都在北方。
随着时代变迁，经济中心逐渐向南方转移。
政治中心大部分时间，依然在北方。
南方出钱，北方打仗，这是常态。
清末，朝廷无力控制南方。
北洋时期，北方同样无力控制南方。
南京政府政府时期，政治中心和经济中心都在江南。
但是南京政府同样无力控制北方。
49年之后，中国重回大一统，相安无事。
79年之后，中国开始转型，一直到现在。
那么，南北矛盾，现在还有没有呢？
下面这一段，我得仔细琢磨一下，该怎么措辞，
才能让这个帖子，活得久一点。
南北矛盾是个敏感话题，但又是客观存在的。
华夏民族的起源在北方，政治中心和经济中心都在北方。
随着时代变迁，经济中心逐渐向南方转移。
政治中心大部分时间，依然在北方。
南方出钱，北方打仗，这是常态。
清末，朝廷无力控制南方。
北洋时期，北方同样无力控制南方。
南京政府政府时期，政治中心和经济中心都在江南。
但是南京政府同样无力控制北方。
49年之后，中国重回大一统，相安无事。
79年之后，中国开始转型，一直到现在。
那么，南北矛盾，现在还有没有呢？
下面这一段，我得仔细琢磨一下，该怎么措辞，
才能让这个帖子，活得久一点。
楼主：千叶多余
时间：2022-08-26 15:31:36
@lalayahaABC 2022-08-26 15:19:08
北方人战斗力强，南方人会赚钱。自古以来，论打仗，向来寒带彪悍，温暖地带战斗力弱鸡，这个规律地球通用。
-----------------------------
不大认同。
举个几个例子。
抗战时期，
湖南，广东，广西，云南，四川，
都属于南方，抗战都不含糊。
北伐时期，
北伐军初始八个军，广东，广西，湖南，云南，都是南方人。
再早一点，太平军时期。
湘军，淮军，楚军，
包括太平军的广西老兵，
也都是南方的。
非要论起来，江浙皖稍差一点，
但是，不是还有新四军嘛。
北方人战斗力强，南方人会赚钱。自古以来，论打仗，向来寒带彪悍，温暖地带战斗力弱鸡，这个规律地球通用。
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不大认同。
举个几个例子。
抗战时期，
湖南，广东，广西，云南，四川，
都属于南方，抗战都不含糊。
北伐时期，
北伐军初始八个军，广东，广西，湖南，云南，都是南方人。
再早一点，太平军时期。
湘军，淮军，楚军，
包括太平军的广西老兵，
也都是南方的。
非要论起来，江浙皖稍差一点，
但是，不是还有新四军嘛。